j ai une question ; quel sont les corrélation entre dessein créationisme et l’eschatologie chrétienne ?
Et une autre question : Lorsque Jésus dit dans Jean 8 ; que les hommes font les oeuvres de leurs pères. Est ce que l’on peut entendre que l’état dégradé des hommes les plongent dans le déterminisme. on retrouve cette même idée dans le psaume 82 ; J’avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
Avez vous quelques eclaircicssement sur cette forme de déterminisme et sur ce transfert de paternité patent ?
Jean-Sébastien FORT dit :
Bonjour,
J’ai discuté avec mon poisson rouge ce matin.
Je lui ai demandé pourquoi il pensait que Dieu existait vraiment ?
Il m’a expliqué que les constantes de son aquarium étaient parfaitement ajustées pour qu’un poisson comme lui puisse y vivre.
Si on change la concentration de sodium alors il n’aurait pas pu vivre car son corps supporte mal le sel.
Donc l’équilibre de l’eau montre à l’évidence l’existence de Dieu. ( quand on raisonne dans un bocal avec un cerveau de poisson )
Il me semble que ton exemple de l’aquarium penche plus en faveur de la validité de l’argument du dessein que le contraire. Le poisson aurait raison de penser qu’un Dieu est responsable de l’état de son aquarium, simplement ici son Dieu serait l’être humain qui s’en occupe. En quoi est-ce qu’un argument contre l’argument du dessein (si c’est bien cela que tu voulais dire)?
A la limite on est plus devant un demiurge ou on pourrait penser à des extraterrestres. C’est un point que les critiques ont souvent soulevé: l’argument du dessein intelligent (particulièrement par rapport à l’évolution), s’il fonctionnait, prouverait plus aisément l’intervention d’ETs que du Dieu des théistes. Mais bon, c’est une autre histoire…
Cordialement,
Jean-Sébastien FORT dit :
Bonjour,
A mon sens, cet exemple, montre que le poisson ne peut se figurer l’univers uniquement dans le cadre de son aquarium.
C’est exactement la même chose pour nous les humains, on pense que les constantes des équations qui décrivent le mieux notre univers sont parfaitement ajustées pour que l’homme puisse exister.
Je pense que le poisson dans son aquarium n’est pas en mesure de se figurer :
* que d’autre poissons évoluent dans un milieu salé comme l’eau de mer.
* qu’il existe des êtres capables de se mouvoir dans de l’air
* que la gravitée soit différente pour des poissons rouges sur un autre planète
* que des poissons peuvent vivre sans des milieux privés de lumières
…
Nos raisonnements d’humain sont aussi limités par notre aquarium ( la terre ) et notre cerveau (objet limité car conçu essentiellement pour avoir en conscience d’objets finis ).
L’idée de « l’ajustement parfait » est je pense fausse car il est possible que la vie se soit développée dans des cadres très différents de ceux qu’on connait.
Le pense que le dessein n’a plus de sens si on pense que rien n’est ajusté mais que tout est expérimenté par la nature dans ses espaces infinis.
Encore merci pour toutes vos émissions !
Cordialement,
Bonjour.
Pour info, Alexis Masson a eu l’opportunité de faire un débat avec Acermendax de La tronche en Biais. La vidéo Live est ici: https://www.youtube.com/watch?v=9S26yAUeuck
Podcast extrêmement intéressant ! Des gens comme vous devraient avoir une tribune ou être beaucoup plus médiatisé !
benjamin pitorre dit :
Bonjour
Je retrouve dans ce podcast non pas une apologie chrétienne mais une apologie évangéliste qui représente une fraction du christianisme.
La contre apologie ne devrais pas être une des priorités du sceptique mais du croyant envers les croyances qu’il ne partage pas dans sa religion (exemple : la foi seul suffit a être sauver VS la foi sans les œuvres est morte) après il pourra se concentrer sur celle des autres religions (christianisme VS judaisme VS Islam VS autre)
En plus c’est facile pour les apologistes comme c’est la vérité ils peuvent la prouver
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Épisode #290: La synergologie
j ai une question ; quel sont les corrélation entre dessein créationisme et l’eschatologie chrétienne ?
Et une autre question : Lorsque Jésus dit dans Jean 8 ; que les hommes font les oeuvres de leurs pères. Est ce que l’on peut entendre que l’état dégradé des hommes les plongent dans le déterminisme. on retrouve cette même idée dans le psaume 82 ; J’avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
Avez vous quelques eclaircicssement sur cette forme de déterminisme et sur ce transfert de paternité patent ?
Bonjour,
J’ai discuté avec mon poisson rouge ce matin.
Je lui ai demandé pourquoi il pensait que Dieu existait vraiment ?
Il m’a expliqué que les constantes de son aquarium étaient parfaitement ajustées pour qu’un poisson comme lui puisse y vivre.
Si on change la concentration de sodium alors il n’aurait pas pu vivre car son corps supporte mal le sel.
Donc l’équilibre de l’eau montre à l’évidence l’existence de Dieu. ( quand on raisonne dans un bocal avec un cerveau de poisson )
Bonjour Jean-Sébastien FORT,
Il me semble que ton exemple de l’aquarium penche plus en faveur de la validité de l’argument du dessein que le contraire. Le poisson aurait raison de penser qu’un Dieu est responsable de l’état de son aquarium, simplement ici son Dieu serait l’être humain qui s’en occupe. En quoi est-ce qu’un argument contre l’argument du dessein (si c’est bien cela que tu voulais dire)?
A la limite on est plus devant un demiurge ou on pourrait penser à des extraterrestres. C’est un point que les critiques ont souvent soulevé: l’argument du dessein intelligent (particulièrement par rapport à l’évolution), s’il fonctionnait, prouverait plus aisément l’intervention d’ETs que du Dieu des théistes. Mais bon, c’est une autre histoire…
Cordialement,
Bonjour,
A mon sens, cet exemple, montre que le poisson ne peut se figurer l’univers uniquement dans le cadre de son aquarium.
C’est exactement la même chose pour nous les humains, on pense que les constantes des équations qui décrivent le mieux notre univers sont parfaitement ajustées pour que l’homme puisse exister.
Je pense que le poisson dans son aquarium n’est pas en mesure de se figurer :
* que d’autre poissons évoluent dans un milieu salé comme l’eau de mer.
* qu’il existe des êtres capables de se mouvoir dans de l’air
* que la gravitée soit différente pour des poissons rouges sur un autre planète
* que des poissons peuvent vivre sans des milieux privés de lumières
…
Nos raisonnements d’humain sont aussi limités par notre aquarium ( la terre ) et notre cerveau (objet limité car conçu essentiellement pour avoir en conscience d’objets finis ).
L’idée de « l’ajustement parfait » est je pense fausse car il est possible que la vie se soit développée dans des cadres très différents de ceux qu’on connait.
Le pense que le dessein n’a plus de sens si on pense que rien n’est ajusté mais que tout est expérimenté par la nature dans ses espaces infinis.
Encore merci pour toutes vos émissions !
Cordialement,
Bonjour.
Pour info, Alexis Masson a eu l’opportunité de faire un débat avec Acermendax de La tronche en Biais. La vidéo Live est ici: https://www.youtube.com/watch?v=9S26yAUeuck
Podcast extrêmement intéressant ! Des gens comme vous devraient avoir une tribune ou être beaucoup plus médiatisé !
Bonjour
Je retrouve dans ce podcast non pas une apologie chrétienne mais une apologie évangéliste qui représente une fraction du christianisme.
La contre apologie ne devrais pas être une des priorités du sceptique mais du croyant envers les croyances qu’il ne partage pas dans sa religion (exemple : la foi seul suffit a être sauver VS la foi sans les œuvres est morte) après il pourra se concentrer sur celle des autres religions (christianisme VS judaisme VS Islam VS autre)
En plus c’est facile pour les apologistes comme c’est la vérité ils peuvent la prouver